Quelle équipe pour 2020-2021 ?

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Re: Quelle équipe pour 2020-2021 ?

Messagepar Simao-53 » Mer 29 Avr 20, 10:28

Lumpi a écrit:Ce qui va devenir comique pour cette période, c'est qu'on va voir resurgir les pseudos spécialistes qui vont nous faire croire qu'ils sont des grands connaisseurs en recrutement.
Et ça commence déjà !


Je sais pas ce que t'as mangé, mais détend toi. C'est un forum de foot. On est là pour discuter de notre équipe. Que tu sois d'accord ou pas avec les avis, c'est ton problème mais tu es qui pour vouloir empêcher les gens de discuter ? :ouh

D'ailleurs voici mes avis, que ça plaise ou non à Monsieur Lumpi qui a connu la GRANDE EPOQUE DU STADE LAVALLOIS :

L'ossature d'équipe que j'aimerais avoir histoire de pas repartir de zéro et de se concentrer sur la valeur ajoutée à l'équipe au lieu de recruter des joueurs de même niveau voire moins bons que ceux que nous avons déjà ...

Belon - Carlier - Tré - Gomis - Tomas - A. Dembélé - Cissé - Robic - Brun - Nzuzi
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Re: Quelle équipe pour 2020-2021 ?

Messagepar Lumpi » Mer 29 Avr 20, 11:08

Y'a pas de problème.
Tout le monde peut dire ce qu'il pense !
Et donc je me l'applique à moi-même, sans porter de jugement nominativement comme il semble que certains veuillent le faire un peu hâtivement.

Je souhaitais seulement faire remarquer que vouloir garder impérativement des Nzuzi ou autres Cissé...
me semble un peu hasardeux et ne dénote pas d'une évaluation très réaliste du niveau nécessaire pour jouer à ce niveau.

Maintenant si ce sont vos vedettes, tant mieux (ou alors tant pis) pour vous.
Un grand coup de balai dans l'effectif est nécessaire et ce n'est pas en poussant la poussière sous le tapis qu'on la fait disparaître.
Des gars comme ça plombent l'effectif depuis des années et empêchent toute réelle ambition.

On l'a vu par le passé avec des Perrot, N Dilu qu'on a gardés pendant trop longtemps et qui pensaient pouvoir aller exercer leurs grands talents ailleurs,... avec le succès qu'on semble "découvrir " aujourd'hui !

Le Stade Lavallois n'est pas une œuvre philanthropique.
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Re: Quelle équipe pour 2020-2021 ?

Messagepar UweKrause » Mer 29 Avr 20, 11:55

En effet difficile de partir d'une véritable ossature...tant le niveau cette année fut faible ..voir par moment affligeant ..On gardera les joueurs sous contrat et comme chaque année on espérera les bonnes pioches...
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Re: Quelle équipe pour 2020-2021 ?

Messagepar dom44 » Mer 29 Avr 20, 13:45

Ndilu arrivé à 16 ans parti à 19 ans avec une vente échoué à 18. Si on l'a gardé trop longtemps c'est à l'insu de notre plein gré.
A cette âge là, il aurait dû plomber nos équipes jeunes, éventuellement l'équipe B. Si un joueur de 18 ans plombe une équipe A, c'est avant tout parce que les Maah, Gendrey, Verdier, Bakir, Danic, Ebuya, etc... n'était pas au niveau attendu et c'est avant tout à ceux là (et au génie qui les a recrutés) d'en assumer la responsabilité.
J'en ai rêvé, Lairy l'a fait
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Re: Quelle équipe pour 2020-2021 ?

Messagepar Simao-53 » Mer 29 Avr 20, 13:47

Lumpi a écrit:Maintenant si ce sont vos vedettes, tant mieux (ou alors tant pis) pour vous.


Ne fait pas dire aux gens ce qu'ils n'ont pas dit. C'est faire preuve d'une mauvaise foi vraiment désagréable et qui dénote de ta part une volonté de dénigrer plutôt que d'engager un dialogue constructif ...
Dire que l'on souhaite garder Cissé et Nzuzi une année de plus, ce n'est pas faire d'eux des vedettes. Nous sommes autant conscient que toi de leur lacunes ... mais aussi de ce qu'ils pourraient apporter. C'est peut-être aussi, mais pour cela il faudrait que tu enlèves tes œillères de mauvaise foi, faire preuve d'un semblant de "réalisme" alors que nous sommes devenus une équipe de National aussi attractive que Cholet ou Créteil ... malheureusement. Et qu'il faudra bien des joueurs qui connaissent déjà la maison prêts à apporter leur pierre à l'édifice.
Je m'appuie sur le saisons qui ont précédé, je trouve qu'on trop souvent eu tendance à vouloir absolument faire partir des joueurs et les remplacer par d'autres de niveau égal, voire inférieur. Du coup, notre recrutement s'éparpille, on pense d'abord à vouloir remplacer les joueurs de l’effectif qui pourraient constituer des solutions de remplacement, voire s'améliorer d'une saison sur l'autre (car oui, le foot business a trop souvent tendance nous le faire oublier mais il arrive encore que des joueurs s'améliorent d'une année sur l'autre, et ça ne fera jamais d'eux des Uwe Krause ou des Kostedde, à bon entendeur, mais des joueurs utiles de National je veux bien).

Et on en oublie alors de voir l'essentiel : se concentrer sur 4 ou 5 joueurs, pas plus, des mecs expérimentés, le couteau entre les dents, et qui pourraient vraiment améliorer l'effectif et lui apporter une vraie valeur ajoutée.
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Re: Quelle équipe pour 2020-2021 ?

Messagepar Lumpi » Mer 29 Avr 20, 15:52

Bon très bien, on va arrêter là cet échange stérile, voire puéril !

Je dois sûrement avoir tort, et on va donc se réjouir d'avoir fait signer en cours de saison, une "perle rare" comme Cottereau.
On en fera la future grande star du club, comme il en avait été fait avec Zeoula.

Moi j'aimerais seulement qu'on tente un peu d'aller vers l'excellence, plutôt que de se complaire dans la médiocrité !
Mais c'est sans doute un vœu pieux, puisque beaucoup trouvent ça normal !
Je te laisse donc avec ta définition un peu curieuse de ... l'ambition pour notre club.

Et pour finir, je suis désolé de ne pas avoir à m'excuser d'avoir connu les GRANDES heures du Stade, désolé de ne pas avoir connu QUE les dernières années calimiteuses de notre club et enfin désolé d'espérer qu'un jour notre club puisse retrouver les couleurs que tu estimes ne pas être ENCORE assez ternies.

A chacun son ambition !
STOP
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Re: Quelle équipe pour 2020-2021 ?

Messagepar Tangoargentino » Mer 29 Avr 20, 21:38

Aller vers l'excellence, je pense que nous sommes tous d'accord avec ça. Qui ne voudrait pas recruter des joueurs excellents ?

Mais il faut maintenant se poser la question de la définition que nous souhaitons donner à cette excellence :

- Excellence technique ? On est (devenu) un petit club, en National c'est dur d'avoir des joueurs très techniques

- Excellence physique ? Oui en National c''est un atout de disposer de solides gaillards derrières et d'individus véloces devant, ça peut se trouver

- Excellence en terme d'état d'esprit ? C'est pour moi aussi fondamental en National et ça aussi ça peut se trouver. Il faut que nous recrutions des mecs qui ont ENVIE de venir, des mecs capable de maintenir la détermination du groupe tout au long de la saison, des mecs qui seront prêts à aller au charbon les soirs de décembre où nous jouerons à l'extérieur sur un terrain boueux devant 300 spectateurs.

Alors bien sûr qu'on voudrait recruter des joueurs qui remplissent ces trois critères, mais dans notre contexte je place l'état d'esprit et le physique au 1er plan.
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Re: Quelle équipe pour 2020-2021 ?

Messagepar Simao-53 » Mer 29 Avr 20, 22:17

Lumpi a écrit:Bon très bien, on va arrêter là cet échange stérile, voire puéril !

Je dois sûrement avoir tort, et on va donc se réjouir d'avoir fait signer en cours de saison, une "perle rare" comme Cottereau.
On en fera la future grande star du club, comme il en avait été fait avec Zeoula.

Moi j'aimerais seulement qu'on tente un peu d'aller vers l'excellence, plutôt que de se complaire dans la médiocrité !
Mais c'est sans doute un vœu pieux, puisque beaucoup trouvent ça normal !
Je te laisse donc avec ta définition un peu curieuse de ... l'ambition pour notre club.

Et pour finir, je suis désolé de ne pas avoir à m'excuser d'avoir connu les GRANDES heures du Stade, désolé de ne pas avoir connu QUE les dernières années calimiteuses de notre club et enfin désolé d'espérer qu'un jour notre club puisse retrouver les couleurs que tu estimes ne pas être ENCORE assez ternies.

A chacun son ambition !
STOP


Moi aussi je dis STOP à ta mauvaise foi. Et STOP à cet échange puéril qui ne mène nulle part, comment pourrait-il en être autrement avec quelqu'un qui fait exprès de ne pas comprendre. ;)
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Re: Quelle équipe pour 2020-2021 ?

Messagepar Tangoargentino » Jeu 30 Avr 20, 8:21

Tangoargentino a écrit:Aller vers l'excellence, je pense que nous sommes tous d'accord avec ça. Qui ne voudrait pas recruter des joueurs excellents ?

Mais il faut maintenant se poser la question de la définition que nous souhaitons donner à cette excellence :

- Excellence technique ? On est (devenu) un petit club, en National c'est dur d'avoir des joueurs très techniques

- Excellence physique ? Oui en National c''est un atout de disposer de solides gaillards derrières et d'individus véloces devant, ça peut se trouver

- Excellence en terme d'état d'esprit ? C'est pour moi aussi fondamental en National et ça aussi ça peut se trouver. Il faut que nous recrutions des mecs qui ont ENVIE de venir, des mecs capable de maintenir la détermination du groupe tout au long de la saison, des mecs qui seront prêts à aller au charbon les soirs de décembre où nous jouerons à l'extérieur sur un terrain boueux devant 300 spectateurs.

Alors bien sûr qu'on voudrait recruter des joueurs qui remplissent ces trois critères, mais dans notre contexte je place l'état d'esprit et le physique au 1er plan.


Et j'ai oublié de préciser que je souhaiterais effectuer ces recrutements avec parcimonie, autant que faire se peut. Nous ne devons pas repartir d'une feuille blanche.
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Re: Quelle équipe pour 2020-2021 ?

Messagepar Simao-53 » Jeu 30 Avr 20, 9:28

Tangoargentino a écrit:Aller vers l'excellence, je pense que nous sommes tous d'accord avec ça. Qui ne voudrait pas recruter des joueurs excellents ?

Mais il faut maintenant se poser la question de la définition que nous souhaitons donner à cette excellence :

- Excellence technique ? On est (devenu) un petit club, en National c'est dur d'avoir des joueurs très techniques

- Excellence physique ? Oui en National c''est un atout de disposer de solides gaillards derrières et d'individus véloces devant, ça peut se trouver

- Excellence en terme d'état d'esprit ? C'est pour moi aussi fondamental en National et ça aussi ça peut se trouver. Il faut que nous recrutions des mecs qui ont ENVIE de venir, des mecs capable de maintenir la détermination du groupe tout au long de la saison, des mecs qui seront prêts à aller au charbon les soirs de décembre où nous jouerons à l'extérieur sur un terrain boueux devant 300 spectateurs.

Alors bien sûr qu'on voudrait recruter des joueurs qui remplissent ces trois critères, mais dans notre contexte je place l'état d'esprit et le physique au 1er plan.


Je suis d'accord avec toi tangoargentino (bienvenue sur le forum!), même si il ne faut pas oublier qu'on ne peut pas faire grand chose dans le football sans technique. Mais il apparaît clairement que l'état d'esprit est la chose primordiale à privilégier dans ce championnat de combat. La question qu'il faut se poser : les joueurs de Dunkerque étaient-ils des monstres de technique ? Je ne pense pas. Par contre c'était une équipe, et la mayonnaise a pris entre les joueurs.
Quant au physique dont tu parles, j'ai trouvé qu'on manquait de vitesse et de vélocité sur les côtés cette année.

Je suis aussi d'accord sur ton constat : on est tous d'accord pour recruter des joueurs excellents. On aimerait trouver des Hamouma ou des Losilla à tout bout de champ (oui, je n'ai pas connu les grandes années du Stade Lavallois comme mon père, donc je me contente de joueurs de "seconde division" malheureusement). Mais rassurez-vous, je regarde aussi les coupes d'Europe, donc je sais distinguer le "correct" du sublime.

Mais quelle excellence ?

Combattons notre haine et notre déception le temps d'une minute : malheureusement, il faut se rendre à l'évidence : nous sommes devenus une équipe tout au mieux de "haut de tableau" de National. Au pouvoir d'attraction maintenant extrêmement limité. Et nous ne sommes pas sur Football Manager, au grand dam du Covid. Ca ne doit pas combattre notre envie de perfection mais c'est un constat.

Donc autant garder les joueurs qui veulent s'inscrire dans le projet et qui peuvent tenir la route en National et se concentrer sur recruter des mecs expérimentés ou joueurs valeur montante qui peuvent tirer le groupe vers le haut et qui peuvent se révéler plus gourmand en salaire. Plutôt que céder à notre déception et repartir d'une feuille complètement blanche, ce qui ne nous a JAMAIS réussi ces dernières années.

A chaque fin de saison on se laisse griser par la tentation du "tous dehors !" mais ça ne nous réussit pas.
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Re: Quelle équipe pour 2020-2021 ?

Messagepar dg61 » Jeu 30 Avr 20, 9:50

Apparement il y a un article aujourd'hui dans OF sur les 12 joueurs sous contrats.

Quelqu'un peut nous en dire + sur cet article ? Merci
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Re: Quelle équipe pour 2020-2021 ?

Messagepar lycroh » Jeu 30 Avr 20, 10:54

dg61 a écrit:Apparement il y a un article aujourd'hui dans OF sur les 12 joueurs sous contrats.

Quelqu'un peut nous en dire + sur cet article ? Merci


Il est disponible gratuitement sur le site de OF (https://www.ouest-france.fr/sport/footb ... 21-6821806)

on y apprend notamment qu'Abdelmalek Mokdad compte rester à Créteil.
Pour les joueurs encore sous contrat, on a Escales qui dispose d'une option de prolongation, Carlier, Tomas, Bira Dembélé, Cottereau, Tré, Soares, Alliou Dembélé, Ndiaye, Brun, Robic et Badiane. Reste à savoir si on les conservera tous. Concernant les joueurs libres, on ne sait pas encore pour quels joueurs le Stade compte faire une proposition.
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Re: Quelle équipe pour 2020-2021 ?

Messagepar gonetango » Jeu 30 Avr 20, 11:26

oh punaise, ils viennent de s'apercevoir qu'avec une base d'équipe stable on peut monter plus facilement...
c'est magnifique je pense que le confinement leur a fait du bien et permis de réfléchir :Bien:

Prochaine étape, éviter de recruter tous les globes trotteurs footbalistiques et les pré retraités.
Après on pourra peut être envisager de jouer au foot...
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Re: Quelle équipe pour 2020-2021 ?

Messagepar fred75 » Jeu 30 Avr 20, 13:12

Certes il y a 12 joueurs encore sous contrat mais garder Escales Badiane Soares NDiaye ça vous rassure de même Tomas et Bira Dembelé les deux ne peuvent jouer ensemble vu leur lenteur, Dembele ne se remet pas de sa blessure au genou aussi. Donc si on fait les comptes on a encore un chantier face à nous pour reconstruire l'effectif.
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Re: Quelle équipe pour 2020-2021 ?

Messagepar PIXIE » Jeu 30 Avr 20, 13:53

C’est bien ce qu’ils disent qu’ils restent 12 joueurs sous contrat mais qu’ils veulent pas tous les garder et il peut aussi que certains soient demandés donc on est loin d’avoir une base et encore une année ou va falloir reconstruire un groupe
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