[2016-17 Ligue 2, J30] Stade Brestois - Stade Lavallois

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Re: [2016-17 Ligue 2, J30] Stade Brestois - Stade Lavallois

Messagepar Pedrito » Lun 20 Mar 17, 17:17

sans déconner, que ceux qui s'expriment sur l'école, les enseignants et l'éducation ait un minimum de légitimité et de connaissances du réel, au lieu de répéter ce qu'ils entendent dans les médias

EGSLT a écrit: Devenue l’école de tous, elle s’est voulue l’école pour tous sans s'appuyer sur les sciences cognitives, mais plutôt sur une idéologie née dans la tête de certains décideurs, auto-proclamés défenseurs de la bien-pensance. Il en résulte un bordel incommensurable et un classement OCDE PISA dans les profondeurs pour la France. Les élèves apprennent ce que les professeurs acceptent de leur "offrir", enfermés dans un diktat et un dogmatisme sans partage.


j'aimerais bien savoir dans quelle domaine du classement PISA le classement de la France est-il dans les profondeurs, à part dans le journal de JP-Pernaud, BFM, RMC, LCI, France 2 etc... ??? J'attends des reponses parce que pour ceux qui lisent le rapport PISA, et bien désolé LA FRANCE N'EST AUCUNEMENT DANS LES PROFONDEURS DU CLASSEMENT, ELLE EST DANS TOUS LES DOMAINES SOIT DANS LA MOYENNE, SOIT LEGEREMENT AU-DESSUS, SOIT LEGEREMENT EN-DESSOUS

Le seul domaine où la France est dans les profondeurs, c'est dans "l'impact du contexte socio-economique dans les performances des eleves de 15 ans", c'est à dire que les milieux défavorisés et enfants d'immigrés ont les plus mauvais résultats.Ce qui contredit totalement votre affirmation sur "l'école pour tous, l'école de tous",car c'est tout le contraire. Et oui il faut lire PISA avant d'oser en parler, c'est comme pour tout. La France est l'un des pays qui reproduit le plus les contextes sociaux et qui donne donc moins d'égalité des chances, selon les résultats de PISA, ce qui contredit totalement les idées reçues et le discours des médias et des politiques.

Dans tous les pays et économies participant à l’enquête PISA 2015, les élèves de 15 ans les plus défavorisés (quartile inférieur de l’indice du milieu socio-économique) sont moins susceptibles de réussir à l’école que leurs camarades plus favorisés (quartile supérieur de l’indice du milieu socio-économique). La différence de résultats entre ces deux groupes d’élèves est particulièrement marquée en France, où la relation entre performance et milieu socio-économique des élèves est l’une des plus fortes parmi les pays et économies participant à
l’enquête PISA 2015. En d’autres termes, plus on vient d’un milieu défavorisé en France, moins on a de chances de réussir à l’évaluation PISA 2015 (voir le tableau I.6.3a)


En France, les élèves de 15 ans des milieux les plus défavorisés sont surreprésentés dans les filières professionnelles. La différence de score en sciences entre les élèves des filières générales et ceux des filières professionnelles est de l’ordre de 43 points, après prise en compte de leur milieu socio-économique (contre une différence de 22 points en moyenne dans les pays de l’OCDE, voir le graphique II.5.10


En moyenne, dans les pays de l’OCDE, les élèves de 15 ans immigrés de la première génération accusent des scores en sciences inférieurs de 53 points à ceux des élèves non immigrés (contre un écart de 87 points en France). Les élèves immigrés de la deuxième génération obtiennent toutefois de meilleures performances et accusent des scores inférieurs de 31 points aux élèves non-immigrés, en moyenne, dans les pays de l’OCDE (contre un écart de 50 points en France) (voir le tableau I.7.4a).


Je vous fait grace des autres citation du rapport, mais sachez que la FRANCE est
AU-DESSUS DE LA MOYENNE :
- legerement au-dessus de la moyenne en sciences
21% d'élèves performants en sciences, contre 19% pour la moyenne de l'OCDE
- legerement au-dessus de la moyenne en comprehension de l'ecrit
- legerement au-dessus de la moyenne en mathematiques

EN-DESSOUS DE LA MOYENNE :
- proportion d'eleves en difficultés legerement en-dessous de la moyenne en sciences

DANS LES PROFONDEURS DU CLASSEMENT :
- reproduction des inegalités et impact du milieu socio-economique sur la reussite scolaire
- impact de l'immigration 1ere et 2eme generation sur les mauvais resultats scolaires

Donc merci de ne plus dire n'importe quoi sur des domaines qu'on ne maitrise pas. LE CLASSEMENT PISA DIT QUE LA FRANCE EST DANS LA MOYENNE DANS TOUS LES DOMAINES D'APPRENTISSAGES, et MEME SOUVENT LEGEREMENT AU-DESSUS DE LA MOYENNE. Allez savoir pourquoi, la traduction dans les médias et l'opinion publique a été "la France est dans les profondeurs du classement"...
Vraiment desolé de ce pavé hors-sujet mais ces forums internet où on lit tout et n'importe quoi me rendent de plus en plus misanthrope
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Re: [2016-17 Ligue 2, J30] Stade Brestois - Stade Lavallois

Messagepar EGSLT » Lun 20 Mar 17, 19:04

Les résultats du classement PISA 2016 ont été publiés le 6 décembre 2016. Certes la France arrive 26e sur 70 pays, d'un classement pour lequel elle avait terminé 25e en 2012. Par contre, notre beau pays est classé 35e sur 37e dans un rapport de l'Unicef sur les inégalités scolaires dans les pays de l'OCDE. La moyenne quoi. Les élèves défavorisés de l'hexagone accusent un retard scolaire "très préoccupant" selon un rapport du centre de recherche Innocenti. Cette étude porte sur les écarts de performance en lecture, maths et sciences en fonction du milieu social.

Débat clos, recentrons-nous sur le débat Tango.
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Re: [2016-17 Ligue 2, J30] Stade Brestois - Stade Lavallois

Messagepar Pedrito » Lun 20 Mar 17, 19:27

tout a fait, on est d'accord, on est nuls concernant les écarts et inégalités, pas pour les apprentissages et performances disciplinaires qui sont dans la moyenne. Desolé pour ce hors-sujet, je ne sais pas ce qui m'a pris.
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Re: [2016-17 Ligue 2, J30] Stade Brestois - Stade Lavallois

Messagepar Olivier53 » Lun 20 Mar 17, 19:35

Tinetine je suis d'accord avec ton post qui est d'une grande lucidité, juste celui où tu exprime le fait que celui qui ne devient pas footballeur tombe dans la délinquance c'est un peu cliché.
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Re: [2016-17 Ligue 2, J30] Stade Brestois - Stade Lavallois

Messagepar EGSLT » Lun 20 Mar 17, 20:45

Pedrito a écrit:tout a fait, on est d'accord, on est nuls concernant les écarts et inégalités, pas pour les apprentissages et performances disciplinaires qui sont dans la moyenne. Desolé pour ce hors-sujet, je ne sais pas ce qui m'a pris.


Pas de soucis, :super un forum est fait pour échanger, partager, discuter tout en sachant que nul ne détient la vérité, même une horloge arrêtée a raison 2 fois par jour !
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Re: [2016-17 Ligue 2, J30] Stade Brestois - Stade Lavallois

Messagepar EGSLT » Lun 20 Mar 17, 20:53

Robert MALM interrogé sur la ligue 2 et les éventuels descentes en national : " ... Ça risque encore de se jouer à la différence de buts jusqu’au bout. Laval aurait pu faire le trou un peu plus tôt je pense. Mais ils n’ont pas su saisir ces occasions. Laval joue bien, a trouvé son système mais ne parvient pas à garder le score. Dans le meilleur des cas ils font match nul, dans le pire ils perdent. C’est une question d’efficacité, au-delà de l’aspect mental. Ils ne ferment pas le jeu, mais même Marco Simone ne sait plus comment faire. Les joueurs doivent prendre leurs responsabilités pour marquer...".
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Re: [2016-17 Ligue 2, J30] Stade Brestois - Stade Lavallois

Messagepar maiden28 » Lun 20 Mar 17, 22:23

Strasbourg ouvre la marque a Auxerre
allez laval
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Re: [2016-17 Ligue 2, J30] Stade Brestois - Stade Lavallois

Messagepar maiden28 » Lun 20 Mar 17, 22:35

2 eme but de Strasbourg !!
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Re: [2016-17 Ligue 2, J30] Stade Brestois - Stade Lavallois

Messagepar sam » Lun 20 Mar 17, 22:50

Bravo à Pédrito.
Même si c est hors sujet.
Tout est hors sujet: notre club, notre simone .......
sam
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Re: [2016-17 Ligue 2, J30] Stade Brestois - Stade Lavallois

Messagepar Lolo6153 » Mar 21 Mar 17, 8:19

Décidément personne ne veut rester en ligue 2...Tours peut être qui commence à se réveiller avec son 4-0 à VA.
3 points séparent nous les derniers avec Tours 17ème. ..
c'est ultra serré.
Malgré nos carences...on est pas largués au classement..mais va falloir sérieusement se bouger le cul les tangos
GO TANGO
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Re: [2016-17 Ligue 2, J30] Stade Brestois - Stade Lavallois

Messagepar brazil1 » Mar 21 Mar 17, 9:45

Lolo6153 a écrit:Décidément personne ne veut rester en ligue 2...Tours peut être qui commence à se réveiller avec son 4-0 à VA.
3 points séparent nous les derniers avec Tours 17ème. ..
c'est ultra serré.
Malgré nos carences...on est pas largués au classement..mais va falloir sérieusement se bouger le cul les tangos

Lolo, ouais, c'est clair, on est pas largués, mais tu crois qu'en 15 jours, les gars vont se métamorphosés en joueur de Foot, il y a plus de chance qu'ils se mètamorphosent en danseuse pour aller danser à la mi-temps avec les filles, je crois plus à cette mètamorphose et c'est dèjà plus à leurs portées, ça demande moins travaille!!
On a toujours eu 3 pts de retard sur untel ou sur un autre club, toujours!! mais on a jamais rattrapé 3 pts, par contre Tours, Orlèans et AJA ont rattrapé 3 pts. La preuve, ils sont devant nous.
J'ai une question, une seule question, comme supporters, est-ce que vous vous reconnaissez derrière cette équipe de clown?
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Re: [2016-17 Ligue 2, J30] Stade Brestois - Stade Lavallois

Messagepar zec » Mar 21 Mar 17, 23:02

c'est vrai qu'à force de rater toutes ces occasions pour recoller au classement
on montre des signes évidents d'une équipe malade.
ceci dit la photo du finish se jouera sur la ligne d'arrivée.
Tours est en sursaut, mais s'agira-t-il d'un effet feu de paille ?
Auxerre et Orléans stagne après avoir connu des victoires récentes...

Les dynamiques sont cycliques, ça peut être notre tour de faire une série
Allez Laval, quoiqu'il arrive!
zec
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Re: [2016-17 Ligue 2, J30] Stade Brestois - Stade Lavallois

Messagepar Plein Champ » Mar 21 Mar 17, 23:14

EGSLT a écrit:Robert MALM interrogé sur la ligue 2 et les éventuels descentes en national : " ... Ça risque encore de se jouer à la différence de buts jusqu’au bout. Laval aurait pu faire le trou un peu plus tôt je pense. Mais ils n’ont pas su saisir ces occasions. Laval joue bien, a trouvé son système mais ne parvient pas à garder le score. Dans le meilleur des cas ils font match nul, dans le pire ils perdent. C’est une question d’efficacité, au-delà de l’aspect mental. Ils ne ferment pas le jeu, mais même Marco Simone ne sait plus comment faire. Les joueurs doivent prendre leurs responsabilités pour marquer...".

Le Malm est profond.
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Re: [2016-17 Ligue 2, J30] Stade Brestois - Stade Lavallois

Messagepar Reep » Mer 22 Mar 17, 10:21

EGSLT a écrit:
Vince a écrit:
EGSLT a écrit:Petit rappel : Il n'y a pas de mauvais élèves, uniquement des mauvais professeurs.

des conneries, ça. il y a un paquet de mauvais élèves


Aujourd'hui formateur enseignant pour les civils et les professionnels (psychologie comportementale, module violences diverses et principes de survie), je peux te dire que cet adage a raison, il suffit de lire entre les lignes. Si tu préfères, en voici un autre propre au monde de la survie. " Il n'existe pas de mauvais temps, uniquement des mauvais vêtements". En plus direct, ce vieil adage Breton "Il ne pleut que sur les cons" qui ressemble comme 2 gouttes d'eau à la pensée de l'enseignement sous l'orage d'Hagakuré. En clair, il faut apprendre à apprendre pour mieux comprendre, c'est ce que l’on appelle des exercices d’orthopédie mentale. Vu le comportement de la majorité des joueurs à Laval ou ailleurs, c'est en amont qu'il faut éduquer la tête...qui commandent les jambes. Le mental collectif est quasi inexistant !!! C'est pourquoi la descente est programmée dans l'inconscient de tous les tangos. Voir Rome-Lyon fut un régal, un combat de chaque instant pour gagner alors qu'un Laval - Auxerre ou Brest-Laval fut un lâcher prise mental permanent, des matchs pour ne pas perdre.

D’une certaine manière, les modalités d’éducation peuvent être proches de ce que Kant ou Durkheim prônaient. Il n’empêche : désormais, ce qui « vaut » en éducation ne relève plus du même système de références. Principes fondamentaux d’un côté, observation vérifiée de l’autre. L'échec scolaire prend racine dans une conception des adultes en inadéquation avec l'unicité des élèves et les dernières recherches en neurosciences. L’école n'est plus perçue comme le lieu de la condition de la réussite. Devenue l’école de tous, elle s’est voulue l’école pour tous sans s'appuyer sur les sciences cognitives, mais plutôt sur une idéologie née dans la tête de certains décideurs, auto-proclamés défenseurs de la bien-pensance. Il en résulte un bordel incommensurable et un classement OCDE PISA dans les profondeurs pour la France. Les élèves apprennent ce que les professeurs acceptent de leur "offrir", enfermés dans un diktat et un dogmatisme sans partage. Limités par l'ignorance, de nombreux décideurs nous imposent à notre plus grand malheur leur incompétence (éducation, politique, sport, religion...).

Payer les joueurs au mérite peut être une solution (St Etienne)... sinon pour revenir au SLM, un choc psychologique est plus que jamais urgent à tous les étages...mais je crains qu'il ne soit déjà trop tard... depuis les matchs amicaux !!!


Je vote pour que EGS rebooste le moral de nos troupes qui en ont bien besoin. Ce n'est pas une boutade, je suis très sérieux. Trois heures par jour pendant une ou deux semaines. Comme supporter, il nous fera un prix d'ami. Et nous sommes tous plus ou moins d'accord sur le fait que le problème de nos joueurs (pas plus mauvais que les autres) est avant tout mental. Je suggère juste de ne pas trop leur parler de Kant ou Durkheim, la pluie qui tombe que sur les cons devrait suffire.
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Re: [2016-17 Ligue 2, J30] Stade Brestois - Stade Lavallois

Messagepar ODE75&53 » Mer 22 Mar 17, 10:38

Reep a écrit:
EGSLT a écrit:
Vince a écrit:Petit rappel : Il n'y a pas de mauvais élèves, uniquement des mauvais professeurs.

des conneries, ça. il y a un paquet de mauvais élèves


Aujourd'hui formateur enseignant pour les civils et les professionnels (psychologie comportementale, module violences diverses et principes de survie), je peux te dire que cet adage a raison, il suffit de lire entre les lignes. Si tu préfères, en voici un autre propre au monde de la survie. " Il n'existe pas de mauvais temps, uniquement des mauvais vêtements". En plus direct, ce vieil adage Breton "Il ne pleut que sur les cons" qui ressemble comme 2 gouttes d'eau à la pensée de l'enseignement sous l'orage d'Hagakuré. En clair, il faut apprendre à apprendre pour mieux comprendre, c'est ce que l’on appelle des exercices d’orthopédie mentale. Vu le comportement de la majorité des joueurs à Laval ou ailleurs, c'est en amont qu'il faut éduquer la tête...qui commandent les jambes. Le mental collectif est quasi inexistant !!! C'est pourquoi la descente est programmée dans l'inconscient de tous les tangos. Voir Rome-Lyon fut un régal, un combat de chaque instant pour gagner alors qu'un Laval - Auxerre ou Brest-Laval fut un lâcher prise mental permanent, des matchs pour ne pas perdre.

D’une certaine manière, les modalités d’éducation peuvent être proches de ce que Kant ou Durkheim prônaient. Il n’empêche : désormais, ce qui « vaut » en éducation ne relève plus du même système de références. Principes fondamentaux d’un côté, observation vérifiée de l’autre. L'échec scolaire prend racine dans une conception des adultes en inadéquation avec l'unicité des élèves et les dernières recherches en neurosciences. L’école n'est plus perçue comme le lieu de la condition de la réussite. Devenue l’école de tous, elle s’est voulue l’école pour tous sans s'appuyer sur les sciences cognitives, mais plutôt sur une idéologie née dans la tête de certains décideurs, auto-proclamés défenseurs de la bien-pensance. Il en résulte un bordel incommensurable et un classement OCDE PISA dans les profondeurs pour la France. Les élèves apprennent ce que les professeurs acceptent de leur "offrir", enfermés dans un diktat et un dogmatisme sans partage. Limités par l'ignorance, de nombreux décideurs nous imposent à notre plus grand malheur leur incompétence (éducation, politique, sport, religion...).

Payer les joueurs au mérite peut être une solution (St Etienne)... sinon pour revenir au SLM, un choc psychologique est plus que jamais urgent à tous les étages...mais je crains qu'il ne soit déjà trop tard... depuis les matchs amicaux !!!


Je vote pour que EGS rebooste le moral de nos troupes qui en ont bien besoin. Ce n'est pas une boutade, je suis très sérieux. Trois heures par jour pendant une ou deux semaines. Comme supporter, il nous fera un prix d'ami. Et nous sommes tous plus ou moins d'accord sur le fait que le problème de nos joueurs (pas plus mauvais que les autres) est avant tout mental. Je suggère juste de ne pas trop leur parler de Kant ou Durkheim, la pluie qui tombe que sur les cons devrait suffire.[/quote]

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